ZAGOR- PROBA ZA BONELLI

Sve je počelo kada je Haris Varajić, slikar i strip crtač iz Sarajeva, slučajno naleteo na nekoliko tabli zamišljenih kao teaser trailer sinopsisa za Zagora koji sam Morenu Buratiniju uručio u Kragujevcu. Haris je želeo da uradi probne table za Boneli, dopao mu se scenario tih pet tabli, i tako... ostalo je možda istorija italijanskog stripa.
Nažalost, Bure još nije odgovorio niti Harisu, niti meni. Iako je Harisu u Makarskoj rekao da uradi nekoliko Boneli tabli i pošalje mu ih.
U svakom slučaju, voleli bismo da čujemo mišljenje cenjenih forumaša.

U jedno sam siguran- bilo je zadovoljstvo sarađivati sa tako talentovanim, posvećenim i pedantnim crtačem.

Samo sam na brzinu bacio pogled, senčenje i proporcije su veliki problem. Crtež mi je malkice "nervozan" zbog mnogo senki i crtica.
Shvatite kao dobronamernu kritiku.

manhunter ::Samo sam na brzinu bacio pogled, senčenje i proporcije su veliki problem. Crtež mi je malkice "nervozan" zbog mnogo senki i crtica.
Shvatite kao dobronamernu kritiku.

ma sencenje je dobro. uopste crtez je impresivan ako se izuzmu ljudske figure. E sad, posto su one toliko dominantne, poprilicno kvare ukupnu sliku.
i poprilicno smetaju ove staromodne srafure koje cak i kod doslednog crno-belog Bonelija dosta guse crtez

pa recimo
da se vidi da moze i bolje
e pa
hajde sada to isto
samo bolje

Kao prvo: sve pohvale za ovu akciju

Harisove radove poznajem, a i Zlatibor je prezentovao par scenarija na internetu. Po meni dobra su kombinacija za rad na jednoj priči o Zagoru.

Hrabar izbor kadrova i obećavajući početak radnje
Stoje primedbe koje su izneli manhunter, milandj3 i Sneaksie Thiefsie, ali bi se najviše složio sa Sniksijem koji kaže "da se vidi da moze i bolje".
Da, to je i moj zaključak - vaša saradnja ima ogroman potencijal, nemojte klonuti. Radite dalje... kombinujte/ispravljajte/dopunjujte - rezultat neće izmaći.

Pozdrav,

Hvala za kritike, apsolutno ih prihvatam i radiću (a i radićemo skupa) da kako je Ultras rezimirao, prosto "bude i bolje". Sad je stvar vremenskih okvirova i termina za naredne planove, kako moje samostalne tako i one sa Rickom. U svakom slučaju sve što ne bude sporno da se i ovdje postavi, biće postavljeno.

Čisto informativno, bez težnje ka "izvlačenju i nepotrebnom pravdanju" vezano za staromodno sjenčenje i crtice, taj utisak je "pojačan" i izražen dodatno zbog mog internog eksperimentisanja sa načinom skeniranja, obradom crteža te "provlačenjem" istog nekoliko puta kroz relaciju bitmap/grayscale, i insistiranju na bitmap finalnom dokumentu, što je znatno uticalo na to da ove jpgs koje ovdje vidite, baš i ne daju realnu sliku "stvari na terenu".

Upravo moj novi "projekat" (4 probne table za DD) su usmjerene u velikoj mjeri na to kako da na njima to (crtice i "starinsko sjenčenje") izbjegnem, i na dobrom sam putu definitivno, Rick je vidio tablu 1 i mislim da može potvrditi razliku.

Do daljnjeg...

Dobrodošao Harise

Bolje vas našao :)

Trenutno imam neki "poslić" koji je zaustavio naredne probne table, ali je vezan za strip, vezan je čak i za Bonelli, a mislim da će se i to moći postaviti na forum pa će mi biti drago da pročitam komentare.

Meni se desila (silom prilika) ogromna, višegodišnja pauza od stripa i crtanja tako da sam iskustveno na nivou gdje se još uvijek tehnički, stilski i crtački tražim. Doslovice od toga na koji ću tačno način skenirati rad, kroz sam način crtanja (odabir prave olovke i vrste papira itd itd) do same pripreme za web ili print. Dakle faza je takva da i najmanje oscilacije u tim stvarima drastično utiču na, i mogu da deformišu finalni prikaz.

Možda mi neko od iskusnijih nije prosto rekao da se to nikada do kraja ni ne savlada, ali trenutno mislim da mi nedostaje ta "utegnutost" i određenost, u bar nekim dosta važnim elementima, nakon čega opet svi oni navedeni, tehnički faktori više neće puno značiti. Radim na tome

MisterYES ::Trenutno imam neki "poslić" koji je zaustavio naredne probne table, ali je vezan za strip, vezan je čak i za Bonelli, a mislim da će se i to moći postaviti na forum pa će mi biti drago da pročitam komentare.

Samo napred, jedva čekam.

Evo novi pin-up za B1 poster.

O ovoj "web verziji" nedostaje logo u gornjem lijevom ćošku jedino.

MisterYES ::...Čisto informativno, bez težnje ka "izvlačenju i nepotrebnom pravdanju" vezano za staromodno sjenčenje i crtice, taj utisak je "pojačan" i izražen dodatno zbog mog internog eksperimentisanja sa načinom skeniranja, obradom crteža te "provlačenjem" istog nekoliko puta kroz relaciju bitmap/grayscale, i insistiranju na bitmap finalnom dokumentu, što je znatno uticalo na to da ove jpgs koje ovdje vidite, baš i ne daju realnu sliku "stvari na terenu".

Upravo moj novi "projekat" (4 probne table za DD) su usmjerene u velikoj mjeri na to kako da na njima to (crtice i "starinsko sjenčenje") izbjegnem, i na dobrom sam putu definitivno, Rick je vidio tablu 1 i mislim da može potvrditi razliku...

Budimo realni...
Crtaš sigurno dobro neke stvari, ali ovo ništa ne valja.
Mada kad pogledam ko na žalost u poslednje vreme sve crta Zagora, možda i uspeš da se ubaciš tamo.
Jbg, ovo je bez ulepšavanja...

Definiši, ako ti nije problem, "ništa ne valja". Hvala.

Rick ::Definiši, ako ti nije problem, "ništa ne valja". Hvala.

Evo ja ću.

Bure mi je štošta rekao u Makarskoj. Jedna konkretna uputa je glasila, parafraziram: "Napravi test ovako, kad uradiš te table, pokaži nekome ko neće znati da si ih ti crtao. Ako kaže "To su table iz Zagora"; na dobrom si putu", ako kaže "ovo si ti crtao Zagora" (što je 99% slučajeva) - nešto nedostaje.

S tog aspekta (koji smatram bitnim jako) i sâm mislim da sam omanuo. Ostalo su detalji...možemo ulaziti i u njih, ako se baš mora...

Rick ::Definiši, ako ti nije problem, "ništa ne valja". Hvala.

Kao što reče milandj : "Sencenje je dobro. Uopste crtez je impresivan (ja bih rekao odličan) ako se izuzmu ljudske figure (jbg.).
E sad, posto su one toliko dominantne, poprilicno kvare ukupnu sliku. I poprilicno smetaju ove staromodne srafure koje cak i kod doslednog crno-belog Bonelija dosta guse crtez."
Proporcije, ukočenost, izgled glavnih junaka. Ja bih rekao, jednostavno ovo nije Zagor!
I sam MisterYES je to lepo objasnio.
Drago mi je da je čovek iskren, realan i da čvrsto stoji na zemlji.
Moja konstatacija nije bila zlonamerna, naprotiv...

Meni ovo samo podseca na Zagora, senceno je nekim slikarskim fazonima i stilski odudara i od Bonellija , pokusaj da skines nekog od autora Zagorelog i bice uverljivije...
Pohvale za ulozeni trud.

Batta ::Meni ovo samo podseca na Zagora, senceno je nekim slikarskim fazonima i stilski odudara i od Bonellija , pokusaj da skines nekog od autora Zagorelog i bice uverljivije...
Pohvale za ulozeni trud.

To je već "drugi par opanaka".

Pitanja su; trebam li i želim li. Naravno, odgovor je da, ukoliko mislim da se Buretu više svidi ali situacija je slijedeća: Da samo kopitam "Ferijevo lice" zaista nije teško, ali ga je teško uklopiti u moj rendering generalno a pogotovo na rendering samog lica, a koliko koliko god da crtež uprostim i izmjenim vremenom sigurno neće mutirati u nešto "ala Verni" ili šta već čime bi svi bili zadovoljni :) Takvog Zagora sigurno neću nikad nacrtati makar ne radio za Bonelli nikad. (Interesantno je ako neko misli da ne bih mogao, u tehničkom smislu, ali tome neću ni polemisati čak...). Dakle probao sam Ferijevsku facu plus moj crtež/stil i prosto ne izgleda dobro tako da sam se okrenuo "mojoj faci " za Zagora. Isto važi za neke druge dijelove tijela, posebno noge, sjekiru, itd itd...

Sve su to stvari radi kojih naglasavam, pa i priznajem, a Rick to zna svakako, da meni Zagor faktički i ne leži baš (pogotovo ako ne mislim stil njemu prilagođavati) bar ne kao neki drugi likovi. Radio sam Zagora prvog, prosto iz razloga koji je Rick pomenuo na početku a i jer je sve išlo preko Bureta. Vidjećemo Dylana, Texa i Saguara te drugačiji stil

Ne volim govoriti o stvarima poput slijedećeg ali ipak; zanimljivo je kako su tarzani poput Chiarollinog ( i još nekih) očito mnogima OK i biće da imaju Ferrijevu notu ipak

MisterYES ::Ne volim govoriti o stvarima poput slijedećeg ali ipak; zanimljivo je kako su tarzani poput Chiarollinog ( i još nekih) očito mnogima OK i biće da imaju Ferrijevu notu ipak

Ma kakav Chiarolla, ili ne daj Bože Laurenti...
Zbog takvih crtača dođe mi da prestanem da čitam Zagora.
Drago mi je da ti neguješ sopstveni stil, i da nećeš raditi po svaku cenu ono što se ne uklapa u tvoje vizije...

Hvala

Pa vidi ovako, da pokušam biti maksimalno jasan. Dakle po n-ti put; Meni Zagor (iz mnogo razloga) ne leži i jedva čekam da završim druge likove, tj. njihove probne table.

Druga stvar; samo vježbanje radim malo do nikako jer nemam vremena. Čista statistika je da sam, od kako sam se ponovo okrenuo crtanju, sve ukupno nacrtao Zagorovo lice mozda 15-20 puta. Maksimalno. I to bez ikakvih studija i skica koje bi prethodile tome. Može to biti razlog zašto po nekima to lice "nije pravo" (mada je meni O.K. skroz). Da nije; pa ima gumica.

Ali ima i ovo; Villa je uradio stotine tabli Texa na kojima mu je lice takvo da se sam Villa danas toga stidi i zgražava. Trebale su mu decenije aktivnog crtanja da "nađe" pravu facu za Texa napokon, a ja bih se sada trebao kao sekirati zašto nekome moja verzija Zagorove face nije baš po ćeifu nakon što sam istu nacrtao brat-bratu 20x? Isto važi za ostatak figure koja je bazirana na anatomiji "balerininih nogu" i sl nebuloza (neka ne zamjere Ferrijevi štovaoci iz ex Yu koji su rasli, kao i ja sam, na tome, ali... ) Malo je nebulozno pričati o, i insistirati na, realističnom crtežu; a bazu tražiti u takvim figurama

a to Buretovo zakonopravilo kako oceniti da si dobro nacrtao Zagora....mislim....ljudi, te takve njuske dolaze na festivale kako bi im guzica videla put, za dzabe dobiju nesto da pojedu i popiju, mozda im se posreci da im gazde srede da se malo i omrse a ako ne nikom nista, tako da te mudrosti kako sta raditi zaista ne bih uzimao kao neko vrhovno pravilo.
Neko ga je pitao i on je odgovorio to. Pet minuta kasnije neko ga je verovatno pitao isto to, on je odgovorio nesto deseto.
Ove table su, ponovicu, nacrtane izvanredno. Pritom mislim na fenomenalne darkvudske pejzaze, nocne prizore, sencenje i sl. Figure su takve kakve jesu. Da li ce ovaj umetnik ikad stici do Zagor stafa, ne zavisi ni od njegove sposobnosti da crta onako kako neko trazi. Suludo je ocekivati i da ce on nekakvim vezbanjem dostici neki preko potrebni kriterijum jer takvo nesto jednostavno ne postoji.

Upravo tako, hvala.

S tim da opet moram napomenuti, da se, samo pukom igrom slučaja stvorila atmosfera kao da ja želim ne znam ti kako žarko upasti baš u taj staf i raditi striktno Zagora. Dakle opet - Ne.

Zagora sam uradio prvog zbog Bureta, zbog Rickovog scripta koji mi se svidio i da se onako malo isprobam u Bonelli formatu nakon mnogo vremena. Primjera radi; Da je moj portfolio umjesto Bureta gledao direktor Texovog staffa, pitanje je da li bi ovih 5 tabli ikada i nastale.

Konfuzija je što zbog nekih ličnih obaveza nisam stigao brzo kako sam bio zamislio imati gotove istovremeno i table DD, Texa i Saguara a tada o Zagoru i tome jeli li "pravi" više niko ne bi ni govorio...

Likovi u čije stafove bih volio (i težiću tome) upasti su; Saguaro, DD, Tex...itd, Zagor je pri dnu liste.

A da radis nesto svoje?

Dobro radiš i tu nema dileme.
Kod Zagora je problem što to nije Zagor. Mišljena sam da to uopšte nije stil kojim će se Bonelijevci oduševiti.
Moj ti je predlog da radiš nešto svoje pa tek kad napraviš bar hiljadu tabli svog stripa kreneš sa probama tuđih junaka.

Dobro radiš i tu nema dileme.
Kod Zagora je problem što to nije Zagor. Mišljena sam da to uopšte nije stil kojim će se Bonelijevci oduševiti.
Moj ti je predlog da radiš nešto svoje pa tek kad napraviš bar hiljadu tabli svog stripa kreneš sa probama tuđih junaka.

Sneaksie Thiefsie ::A da radis nesto svoje?

Prije Mafesta 2012 sam imao u planu grafičku novelu od nekih 150 tabli otprilike u fazonu ovoga http://harisvarajic.blogspot.com/2012/04/ne-igra-mecka.html

Izdavača za BiH već imam, za šire, otom potom. Imam neke ideje i za priču itd...to bi bilo i brzo gotovo jer je to tempo 2 totalno gotove table dnevno, za razliku od 2-3 dana za jednu tablu (Bonelli)

Stvar je; od toga nema neke velike $$$ ali vrijedilo bi zbog "da te ljudi zapaze" strategije. Međutim tada je Bure vidio portfolio (u njemu upravo i taj strip) i rekao šta je rekao; "Uradi mi Bonellijevske table", a opet meni koji sam rastao na Dogu i Texu je to bilo "tjeranje ribe u vodu" + određena kratica za ovo što Kobra govori.

Plus, $$$ faktor razumljivo. Tako da tvoje pitanje je trenunto na jednom ogromnom stand by.

P.S.
Danas se Bure javio. I nije bila "Žao mi je ne treba, hvala" odbijenica A mogao je time i sebe poštediti dodatne gnjavaže ako je to u pozadini ipak. Medjutim, pravi reply je najavio za naredni period tako da razlog manje da mislim o autorskom radu, a više poticaj da čekajući reply uradim planirane table.

Sve što ja od njega želim je da me zapravo spoji sa drugim urednicima, preko kojih bi eventualno došao do angažmana (ali ne preko noći i preko samo par probih tabli) na drugim likovima, te time i sebe, a i mene, poštedi brušenja na Zagoru

$$$ faktor uvek odnosi prevagu. Nažalost.
Zbog toga gomilu crtača sa ovih prostora su bukvalno robovi izdavača u Francuskoj, Italiji, SAD, Švedskoj...
Samo je Siniša Radović imao snage da kaže; Hvala lepo, neću više da radim za vas...
Radi kako moraš. Ja sam samo izneo svoje mišljenje.